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<title>歴史が話題の掲示板</title>
<description>新着投稿一覧</description>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/</link>
<ttl>60</ttl>
<copyright>FC2, inc</copyright>
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<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>ノン・フライ</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[&amp;gt;内輪揉め？冀東側と冀察側がグルだった事知らないの？
(略)通州事件が中国国民党と張慶餘・張硯田両隊長の密約によるものだという事は明らかです。

秦郁彦「盧溝橋事件の研究」より

「張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、説得力は乏しい。むしろ保身に徹するか、勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。（P３１６～P３１７）
通州で反乱にぶつかり九死に一生を得た同盟の安藤記者も、二十八日夕方に冀東政府内で同主旨のラジオ放送を聞いているから、張慶餘らはこのデマに踊って反乱に踏み切ったのかも知れない。誤爆や萱島連隊の移動は、それを促進する材料となったのであろう。
（P３１７）
　
 以上をまとめると、張慶餘の回想は、「抗日」のスタンスを強調する方向での一定の「脚色」であり、「密約」が存在したのは事実だが、張慶餘自身はその「密約」の実行をためらっており、最終的に実行に踏み切らせた材料としては結局「誤爆」なり「ラジオ放送」なりが原因だったことが明らかです。

&amp;gt;人の事を言う前にまず自分の姿を見て書き込んでくれたまえ。
大嘘スレッドをたてデマを振りまいたのは「左翼必死ですか？」という奴です。そちらに言ってください。少なくとも私はそんなこと言われる筋合いにはありません。
&amp;gt;本当に呆れた大妄言です。
ここまで左に突っ走った人は始めて見ました。
で、どこが妄言なのか具体的に指示してほしいのですが、まったく無し。ただ、非難するだけ。
私はちゃんと「左翼必死ですか？」の嘘つき野郎のペテンをちゃんと資料を提示して指摘してきましたよ？他人の言動を批判したいんだったら資料を提示して明確に指摘するべきでしょう。そんなことも分からないんだから、ホント右翼って性根が腐ってますね。
&amp;gt;公式に靖国を参拝した国も沢山ありますがね。
&amp;gt;それ等は国を代表して公式に参拝した国のリストだ。かなり有名なリストだが、これを知らない君は「無知」としか言いようが無い。
シンガポールのリー・シェンロン首相は〇四年五月十七日、同国首相府で日本人記者団と会見し、「日本の占領を経験したアジアの多くの国々の観点からは、戦争犯罪人も合祀（ごうし）する靖国神社への参拝は多くの不幸な思い出を想起させる。日本が戦争中に悪事を行ったということを完全には受けいれていない意思表示と多くの人は考える」（「日経」〇五年五月十八日付）と述べている。 
　マレーシアの現政権にも強い影響力をもつマハティール前首相も昨年八月、福岡県で講演し、「日本は戦争で傷ついた近隣諸国の感情を考慮するべきだ」「死者を弔うのはどこでもできる。近隣国の不安をかきたてない方法があるはずだ。過去の首相は慎重だった」（「朝日」〇五年八月三日付）とのべ、小泉を批判した。 　なにより、〇四年十二月、マレーシアでの日本・ＡＳＥＡＮ首脳会議で、小泉首相自身が直接、他の首脳から懸念を表明されてる。　日本の外交に対しＡＳＥＡＮ諸国首脳から批判が噴出したことは、早速各国のメディアで「戦争神社論争」（マレーシアの英字紙）などと大きく取り上げられ紙面をにぎわせた。
「それ等は国を代表して公式に参拝した国のリストだ。かなり有名なリストだが、これを知らない君は「無知」としか言いようが無い」だと？
ふざけるな大嘘つきめ。恥知らずの「無恥」野郎が。
&amp;gt;資料に正確さが必要なのは当たり前だろう。資料というものは一つでも間違いがあれば信憑性を失う事はサヨクの君達が一番知っていると思うが…。
ほう、それじゃ一つどころか数限りない間違いだらけばかりのウヨの資料など信憑性などカケラもないのだが。小林よしのりなど元の資料に間違いがあってもそこだけ削除して提示したり元の資料にも書かれていない説を平気で主張したりしますけどねぇ？
&amp;gt;レッテル貼りか…典型的なサヨクだな。
自分達がこれまで何を言ってきたのかお忘れになったのでしょうか？
誰かさんの言葉「人の事を言う前にまず自分の姿を見て書き込んでくれたまえ」ｗ
自分達は好き勝手言って自分が言われると「レッテル貼り」か・・・。典型的な腐れウヨだな。
&amp;gt;「マーくんって呼んでね（ハート）」キモッ
「キモッ」って言われてもそれ私が書いたコメントじゃありませんからねぇ？
それに言わせてもらえば「キモい」のは長々と空白をつくって掲示板にセコイうえにクソつまらんイヤガラセする君の方だよ。　
&amp;gt;そんな事をした否定派は居ません。
前にも言いましたがグースとかいう南京大虐殺否定論者としてネット上で(色んな意味で)有名な奴が言ってます。　　　　　　　　　　　　　
]]></description>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 18:38:38 +0900</pubDate>
</item>
<item>
<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>ﾅﾄﾘｳﾑ</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[ 「鷹嘴」、「じゃりん子テツ」、「シルコ・ワンカップ」、「ぶるうピーター」、「ＦC闘協」・・・・・酷いｗｗｗ
こいつ等の脳味噌は豆腐か？豚の糞か？
反論できないから削除する管理人はもっと酷いｗｗｗ
まあ所詮、拉致問題で北朝鮮側の味方をしているカルト信者だからなｗ
奴の頭の中は「反日と意見が同じ→反日→味方」という図式だけに支配され、
「反日と意見が違う→右翼→敵」という答えしか出なくなり、洗脳され尽した極左として活動を始める。
これは知性ある人間からすれば、まさに典型的なカルト宗教のやり口と全く同じだと気付く筈なんだが、
なんせそういう輩に群がる連中というのはオウム真理教含むカルト信者と同じ人なもんだから、何を言ったって無駄なのだ。
そんな極左達は自分の国を大切にする事が出来ないから「私（日本）より公（世界）を重んじる」だとかほざいているｗ
でもそれも無理だ。「公（国）」を重んじる事ならできるが、どう考えても「公（世界）」を重んじるのは不可能。
「公」とは国によって違うからなｗｗｗ
]]></description>
<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 12:59:39 +0900</pubDate>
</item>
<item>
<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>殿</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[何だそのラップ？自慰とかレイプとか障害者とか････大体、障害者を嫌ったり差別したりしてるのは大江健三郎などの左翼の方じゃないか。ﾅﾄﾘｳﾑの言うとおり、やっぱりサヨクの方は精神的にも性的にも歪ですな。腐ってる。
&amp;gt;お前の根拠の無い勝手な妄想なんか知るわけないだろう。
&amp;gt;根拠となる資料がなければ単なる思い込みか妄想だというのが全くわからないようだなｗ
妄想ってｗ本当に知らないんだなｗ「劉廣宙の記録」をｗｗｗｗｗ
「劉廣宙の記録」によって宋哲元が中国と組んでいたのが明らかになっているんだよ！ｗ
何が「資料が無い」だ馬鹿たれがｗｗｗ
&amp;gt;それでもなおかつ分からないから説明しろというのは「私は馬鹿だからわかりません」と言ってるようなもんだなｗ
また逃げたかｗｗｗ
&amp;gt;何故右翼の味方したことになるのでしょうか？
何だ普通にこう来たか、良かった右翼の味方してなくて。
&amp;gt;ほう、それじゃ一つどころか数限りない間違いだらけばかりのウヨの資料など信憑性などカケラもないのだが。
ウヨの言ってる事など俺は知らん。
&amp;gt;小林よしのりなど元の資料に間違いがあってもそこだけ削除して提示したり
じゃ、小林よしのりが間違ってる。
&amp;gt;元の資料にも書かれていない説を平気で主張したりしますけどねぇ？
「説」を言ってるだけだろうｗ
&amp;gt;自分達がこれまで何を言ってきたのかお忘れになったのでしょうか？
&amp;gt;誰かさんの言葉「人の事を言う前にまず自分の姿を見て書き込んでくれたまえ」ｗ
&amp;gt;自分達は好き勝手言って自分が言われると「レッテル貼り」か・・・。典型的な腐れウヨだな。
来ると思ったｗ
私のやってる事はレッテル貼りではないのだよｗｗ
自虐的反日主義者である君はもうサヨクの条件を満たしているｗｗｗ
私は人種差別をするバカウヨは人間のクズだと思っているし、
戦争も嫌いだからウヨクではない。
分かったかい？サヨク君ｗｗｗ
&amp;gt;人の主張にはケチをつけるが手前の主張に資料の提示を求められると話を変えるかダンマリで逃げる。
君もさっきから私に問われて逃げてるじゃないかｗｗ「人の事を言う前にまず自分の姿を見て書き込んでくれたまえ」って何回言えばわかるのかなぁ？ｗ
&amp;gt;それで？そう言ってる奴は全国の何万何十万という右翼を調査したとでも？
俺は別に全ての右翼が在日なんて言ってないが？
&amp;gt;なにが「だから」だよ。普通、話題にしていないことを突然話し出したり、
&amp;gt;突然主旨とまったく別の事を話す奴を「精神が歪」と言うんだよｗ
&amp;gt;この掲示板は『歴史が話題の掲示板』だよ？日本語分るかい？ｗ。
&amp;gt;現代の右翼に在日が多いかなんて議論したければ、そういう主旨の他所の掲示板で言えば？
だったらお前も「イラク人質」や「少年犯罪厳罰要求」の話をするなよｗｗｗ「人の事を言う前にまず自分の姿を見て書き込んでくれたまえ」って何回言えばわかるのかなぁ？ｗ
&amp;gt;勝手に話を変えるな。卑怯者。 
俺は話を「加えた」だけなんだがなｗ頭イカれてないか？ｗｗ
反論から逃げる卑怯者、
「ウヨ」と決め付ける単純脳、
記録を知らずに「妄想」と決め付ける無知･･･
本当にサヨクって何から何まで腐ってますなｗ
ところでとは、 近世後期以降の語で、別の話題を持って来る時などに用いたりするものだ。(それ以外の意味もあるが)それにしても、ところでが分からないとは哀れな奴だな。 歴史や政治の事について話す前にもっと国語の勉強すれば？ｗそんなんだからお前、サヨク思考抜けないんだよｗｗ

皆、見てみろよｗ
↓
]]></description>
<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 12:43:24 +0900</pubDate>
</item>
<item>
<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>ノン・フライ</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[&amp;gt;少なくとも私は口調似てないと思うのですが。

ああ、そうですか。でもそれ以外の６人はクローン人間の如く似ている。

別に同一人物だろうが別人だろうがそれを論議しているわけじゃないけど。

それはそうと、「左翼必死ですか？」へ。　貴方が「20万人は安全地区のみの人口＝嘘」とデマを振りまいた件はどこに行ったんでしょうか？

ていうか、そもそも　それがこのスレッドの主旨だったはずなのに貴方が途中からこちらの指摘に反論もせず感想も述べずで、いつの間にやら関係ない第３者が勝手なこと言って収集がつかなくなってるんだけど]]></description>
<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 22:45:27 +0900</pubDate>
</item>
<item>
<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>ノン・フライ</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[&amp;gt;紹介文に使っただけだが？

どこが紹介文だ？お前の言うヤギヒゲが出して大笑いされた(ていうか文の１部の表現がおかしいというだけで小林らが否定しただけ。ハッキリ言って針先膨大して資料全部を否定するペテン)というのはあくまで従軍慰安婦関連の資料だろうが。

そっちの資料で小林らに否定されたから南京の資料も信用できないというのか？全然紹介になっていないし、それでどうして南京事件の一次資料全体が信用できなくなるのか？

仮に１部の資料が信憑性に欠けるからと言ってそれで虐殺は否定できはしないぞ？たとえば、広島への原爆投下について間違いがたくさんある資料がいくつかあったからと言って原爆投下がなかったと言えるだろうか？

南京事件に関する膨大な(一次資料も含めた)資料を集めたサイト

『南京大虐殺資料集』
]]></description>
<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 22:17:27 +0900</pubDate>
</item>
<item>
<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>左翼必死ですか？</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[少なくとも私は口調似てないと思うのですが。]]></description>
<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 16:54:04 +0900</pubDate>
</item>
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<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>ゆたか</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[&amp;gt;なんで南京事件の話題に従軍慰安婦問題が出てくる？話を逸らさないでね。

紹介文に使っただけだが？


http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/sub1.html
何だ？ギャグのつもりか？ヤギヒゲだらけだぞ？
僕がヤギヒゲの事話したからわざと貼ったのか？
]]></description>
<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 13:14:55 +0900</pubDate>
</item>
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<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>＠</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[落ち着けノン・フライ
思想似てると文章も似てるんだよ、きっと。
論理的な理屈ではないが…。]]></description>
<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 11:50:37 +0900</pubDate>
</item>
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<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>ノン・フライ</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[&amp;gt; 左翼必死ですか？
&amp;gt;殿
&amp;gt;金さん
&amp;gt;ゆたか
&amp;gt;岩
&amp;gt;桜まんじゅう
&amp;gt;syお

この７人、文章短いところも、口調も、そして手前は何の資料も提示しない癖に人にはケチをつける身勝手なところも似てるな。 

&amp;gt;従軍慰安婦問題をテーマにした朝まで生テレビで

なんで南京事件の話題に従軍慰安婦問題が出てくる？話を逸らさないでね。

　　　　ちなみに南京事件の一次資料集
　　　　　　　　　↓
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/sub1.html

&amp;gt;「ウヨが現在ゴー宣を読まないから小林よしのりは右翼じゃない」なんて
一言も言ってないんだけ]]></description>
<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 23:39:38 +0900</pubDate>
</item>
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<title>Re: 左派の嘘</title>
<author>ノン・フライ</author>
<link>http://time-salon.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=4549244</link>
<description><![CDATA[&amp;gt;写真とマギーフィルムは第五次史料、証言は第二次史料なのですが。 

これも否定派がよくつかうトリック一つです。
　
（１）
　当時南京にいた人間が当時書き残したものや当時の(出所や撮影者が分かっている)写真は当然一次資料です。

（２）
　内藤智秀氏の「史学概論」の史学概論によると、歴史資料は取り扱いの便宜上以下のように分類されます。
　この分類によると、当時書かれた文書等は一次資料か、譲っても二次資料です。間違ってもそれ以下にはなりません。写真にしても出所や撮影者が不明な場合でも三次か四次資料。

（３）
　一次資料から三次資料までは「根本資料」として扱われます。明らかに重要資料としてのランクです。二次、三次資料だから信用できないと言う理屈はどこにもありません。　　

根本資料 一次史料 史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類。
 
二次史料 史実発生当時の同所に、最も近き場所、最も近き時、又は同じ場所で時間が幾分異なるもの、又は時が同じで、場所が幾分異なる所で、責任者が自ら作り上げた報告とか、日記・遺言・覚書・追記類の如きもの、ないしは後日に作り上げた日記とか、随筆類の如きがこの中に入るのである。例えば当事者が後日、暇を得て作成した文書類などがそれである。
 
三次史料 前の一、二等史料を材料として作成した伝記とか、家譜の如きがその中に入るのである。もちろん、この場合人物も年代も場所も違っているのであるが、編纂の方法が正確である限り、これは三次史料というべきであろう 

参考資料 四次史料 作者も製作年代も、又製作場所も判明しない場合、又はその一部が判明しても写本などによって幾度か転写されて欠けた点のある場合、又は脱落などもある場合である。普通に書簡といわれるもの、ないし史料としての地名・建築物などがその中に入るのである。この四等史料の中には立派なものもあるが、総じていえば原形とまぎれこみの部分とに分けることは困難であって、いずれを採用し、いずれを捨つべきかに迷わされる。それ故、実際問題としては、最もよきこの種類のものは三次史料と判然区別することが困難であるが、これに反し煩雑なものは五次に入れられる。 
五次史料 撰者又は著者がいかなる史料を手にしたか、いかなる方針で調査、又は審査したか不明なものである。又は政治上経済上など、あるいはその他のために何らかためにするところあってものした場合、特に一部の考えに偏し、そのために史実の材料の取捨選択を幾分左右されている種類のものをいうのである。これらを詳細に考究すると編纂物の作者が偏狭な意見にとらわれず、又、審査方法も科学的で、材料も主として根本史料を使用した場合、これは上乗の編纂物というべきものであろう。それ故に、実際の場合はこの種の史料はきわめて少なく、多くは三、四次、又は六次史料に入るのである。

ポイント
（１）事件当時書かれた文書等は一次資料。
（２）「史学概論」の分類法でも、一次資料か悪くても二次資料になる。
（３）一次資料からから三次資料までは「根本資料」として扱われる。二次資料が資料として使えない又は信用できないという理屈は全くない。

&amp;gt;日記が第一級資料だなんてみんな大爆笑もんですよｗｗｗ

その当時の人間がその当時書いた日記は重要な資料であり重要な記録であることは歴史学の基本であり常識です。戦史研究においても陣中日記は重要な記録として扱われます。それとも日本人は日記や陣中日記にわざわざ長々と嘘を書く人間ばっかりだとでも言うんでしょうか？大爆笑は貴方の脳みその具合です。

&amp;gt;誰もつっこまなかったから言うけど、
ウヨはゴー宣読んでない。
ウヨの奴等は皆「ゴー宣はもう卒業した」とか言ってるじゃねーか。
ゴー宣はもうただの小林ﾌｧﾝしかよんでねーよ

&amp;gt;ウヨの奴等、小林よしのりの事を朝鮮人よばわりしてるよ。
]]></description>
<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 23:16:22 +0900</pubDate>
</item>
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